Annales TSEEAC : échange réponses

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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede Marcosan » Dim Avr 18, 2010 7:07 pm

haju a écrit:Bonjour,

je bloque sur les question 9 et 10 de l''épreuve math-physique option obligatoire 2009.
Je n'arrive pas à trouver la méthode pour calculer le lambda... Merci d'avance pour votre aide...

Julien


09) V(n+1)/V(n)=(P(n+1)-lambda)/(P(n)-lambda) =(Psn(a-b)+b-lambda)/(Psn-lambda) =((a-b)(Psn-lambda))/(Psn-lambda) => aPsn-bPsn+b-lambda=aPsn-bPsn-alambda+blambda => b-lambda+alambda-blambda=0 => lambda(1-a+b)=b => lambda=b/(1-a+b).
10) Vn=V1(a-b)^(n-1), V1=Ps1-lambda=1-b/(1-a+b) donc Vn=(1-b/(1-a+b))(a-b)^(n-1) =((1-a)/(1-a+b))(a-b)^(n-1). Psn=Vn+lambda...
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede haju » Dim Avr 18, 2010 7:39 pm

Marcosan a écrit:09) V(n+1)/V(n)=(P(n+1)-lambda)/(P(n)-lambda) =(Psn(a-b)+b-lambda)/(Psn-lambda) =((a-b)(Psn-lambda))/(Psn-lambda) => aPsn-bPsn+b-lambda=aPsn-bPsn-alambda+blambda => b-lambda+alambda-blambda=0 => lambda(1-a+b)=b => lambda=b/(1-a+b).

Merci beaucoup!
Julien
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede tare33 » Lun Avr 19, 2010 10:11 am

Bonjour tout le monde,

j'apporte ma pierre a l'édifice

pour la partie STI 2009 ( je ne l'ai encore pas vue sur le cite donc j'ai peut être (surement même) des fautes)
Elec:
1/D
2/C
3/D
4/C
5/A
6/D
7/B
8/B
9/B
10/C
11à15/je veu bien un coup de main pour le début, car je beug....

Méca:
16/D
17/D
18/E
19/A
20/E
21/C
22/B
23/C
24/D
25/D
26/B
27/B
28/A
29/A
30/A
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede Bruns29 » Lun Avr 19, 2010 1:07 pm

Salut tare33 !!
Merci pour ta contribution, on se sentait seul avec Alonzo !!

Personnellement, voilà ce que j'ai trouvé pour l'épreuve 2009 :
Elec:
1/D
2/C
3/A tu as dû faire une erreur de signe en posant Vab = Va - Vb ?
4/C
5/A
6/D
7/B
8/C En additionnant le I de chaque branche, tu as fait comment toi ?
9/B Comment as-tu fait ? Moi je trouve E mais je doute de mon résultat.
10/C Pareil ?
11/C : U = E + R*I E = k*N = 1200*0.0222 = 26.64V R*I = 0.2*10.9 = 2.18
12/B : P = Cw tu prends w = 2*PI*1200 / 60 = 125.6 rad.s-1 et C = kt*I = 0.212*10.9
13/ ?
14/ ?
15/ ?

Méca: J'ai tout pareil, assez facile celle de 2009
16/D
17/D
18/E
19/A
20/E
21/C
22/B
23/C
24/D
25/D
26/B
27/B
28/A
29/A
30/A

As-tu fais les autres annales ?
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Messagede alonzo13 » Lun Avr 19, 2010 1:58 pm

Salut à vous amis de STI.

Revenons en sur le sujet 2009 :

la partie méca était plus facile que les années d'avant, j'ai trouvé comme vous deux.

pour l'élec :

question 9 : je trouve Icc tri = 23831 A réponse C
question 10 : réponse A Icc < 23821 A et IB < 386,2 A
question 11 : réponse B
question 13 : réponse B
question 14 : réponse E
question 15 : réponse B

A plus. :D
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Messagede tare33 » Lun Avr 19, 2010 2:10 pm

pour la 3 j'ai réussi a me tromper sur un diviseur de tension :D donc maintenant j'ai comme toi :D :D
ensuite pour la 8/ tu ne peu pas aditionner les Ib car les cosphi ne sont pas les même, il y a donc deux technique,
1°: tu totalise tout les P et tout les Q( Q=P tan phi) et ensuite tu fait le S total ( S=racine( Ptotal^2+Qtotal^2) ) et pour finir I=S/(racine(3)*U)
2°: Tu peu passé par les courant actif et réactif Ir=Ib*sinphi Ia= Ib*cosphi tu fé Ir et Ia total en additionnant branche par branche et après Ibtotal=racine((Iatotal)^2+(Irtotal)^2)

La 9/ Icc=U20/(racine(3)*racine(R2^2+X2^2))
La 10/ je c plus trop je vien de reregardé et je pense que j'ai faux, ca doit étre la B et C car In est le plus proche de Ib et Icu au dessus de Icc ( on a la droit a 2 réponse???)

voila merci pour la parti MCC je v pouvoir la finir...
si non j'ai le 2006 en cour et je v tenté de faire la 2007 et 2008 avant mercredi :lol:

EDIT: Alonso peut tu détailler ton calcul de Icc???
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede ninethre » Lun Avr 19, 2010 2:21 pm

Bonjour a tous,
Je vois qu'en trois semaines ce post a bien évolué. J'étais absente un bout de temps mais un coucou rapide pour vous souhaitez bonne chance à tous pour mercredi et jeudi. Merci aussi a Maxens qui a eu la bonne idée de lancer le sujet.
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede Bruns29 » Lun Avr 19, 2010 3:17 pm

tare33

Pour la question 9, je trouve réponse C comme alonzo
Icc = U20 / racine(R2^2 + X2^2) = 23831 A
Pourquoi tu mets un racine de 3 dans la formule ??

Alonzo

Question 10 : tu mets Icc < 23821 A, pourtant la réponse A implique un pouvoir de coupure de 36kA
Tu peux expliquer ?
De plus tu mets In < 386.2 A, j'aurais mis l'inverse, sinon le disjoncteur va sauter !! Il faut In > 386.2 A non ?

Je veux bien une explication pour ta question 11 : tu mets B ? n'as-tu pas oublié le R*I ? T'en penses quoi tare33?
Comment as-tu fait pour 13, 14 et 15 ??
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede tare33 » Lun Avr 19, 2010 3:58 pm

pour la 9 c'est bien la B
le schéma que l'on te donne est un schéma pour une phase or on te demande Icctri d'ou l'apparition du racine de 3

pour le Ri de la question 11je vien de regardé vite fait et je pense que tu a raison la formule c'est bien U=Ri+Ldi/dt+Ke*w i=cte donc ldi/dt=0
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede Bruns29 » Lun Avr 19, 2010 4:32 pm

Ok, d'accord avec toi pour la 9, j'avais pas fait gaffe à V20 et U20.
Réponse B, mais du coup qu'en est-il de la question 10 ??
Il faut que In > Ib, donc B ou C mais pour Icu je ne vois pas ... Par élimination B, mais peut-être E ?
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede alonzo13 » Lun Avr 19, 2010 5:13 pm

Re à tout le monde,

question 9 : je pense que la B est bonne finalement.
Du coup question 10 réponse B car la coupure ultime doit être à 36 kA en cas de court-circuit.
Le courant IB étant égal à 386,2 A, on peut prendre un calibrage à In=400 A.

Pour le calcul de IB, je pense qu'on peut le trouver en calculant le courant de chaque branche et avec la formule P=Racine3*U*I*cosphi.
On connait les puissances, U=400V et même si les cosphi sont différents, je vois pas en quoi ça gêne.

Question 11 : Uc = Rc*Ic+Lc*(dIc/dt)+kE

On veut Uc moyen donc Ic cst dIc/dt=0

D'où Uc=Rc*Ic+kE

On est dans la séquence où Ic = 10,9 A

pour une vitesse de rotation N = 1200 tr/mn on a kE=26,64 V.

Donc Uc=28,82 V réponse C

Question 12 : P=T.w

On connait T = 2,6 Nm et on prend N=1200 tr/mn

w = (2*pi*N)/60=40pi rd/s

P=327 W réponse d

Question 13 : Dans la séquence 6, Ic = 7,2 A donc Ia=-Ic=-7,2 A réponse e

Question 14 : pour moi, la séquence 6 semble être la bonne car la valeur moyenne du signal UC est négative donc sens de rotation négatif donc descente de la caisse.

Question 15 : dans un hacheur, en interrupteur, on utilise toujours un Transistor associé à une diode de roue libre.

A plus.
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede Bruns29 » Lun Avr 19, 2010 5:42 pm

Question 8 : en calculant séparement le Ib de chaque branche et en les additionnant, j'obtiens 393.1 A or la réponse est 386.2 A
Je ne sais pas ou se trouvent les pertes mais j'imagine qu'on ne peut pas additionner les courants de chaque branche avec un cosphi différent, comme l'a fait remarquer tare33

Question 12 : tu ne peux pas prendre le couple nominal, le moteur ne tourne pas à plein régime.
Il faut utiliser la constante de couple, kt. En connaissant I, tu obtiens le couple pour la vitesse de rotation du moteur donnée.
C = kt*I, dans ce cas, C = 0.212 * 10.9 = 2.31 Nm
On obtient alors P = 290W, réponse B

Question 13 : Je ne vois pas, ton explication me parait trop simple

Question 14 : Séquence 6, Ic est constant : <Uc> = E - R*I = 25.2 V
Si l'on veut un <Uc> négatif, il faudrait Uc = E - R*I - L*di/dt, la seule séquence que je vois c'est la séquence 5 ...

Question 15 : OK pour la B, mais il n'y aurait pas une 2nde réponse (C ?)
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede tare33 » Mar Avr 20, 2010 10:10 am

Alors sujet STI suite,

pour le 2008, quetsion 4 je ne suis pas d'accord avec vous, vous avez du prendre la tension entre phase

pour moi c'est:

Image

et donc le schéma simplifié :

Image

après je le certifie pas, ca fait 2 ans que j'ai pas fait de régime de neutre mais bon...

Si non je veu bien que l'on me rafraîchisse la mémoire avec la 5/ 9/ et 10/
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede Bruns29 » Mar Avr 20, 2010 12:39 pm

Salut tare33

Oui on a vu notre erreur :
4. A
5. il faut que UL > Idelta*Ra donc Idelta < UL / Ra = 0.83A donc réponse A
9. P1 = F1*v1 = 1500W donc P2 = 2.14 kW
10. J'imagine qu'il faut s'aider de P = Cw mais je ne vois pas quel w1 prendre et quel diamètre de roue pour C1
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede Marcosan » Mer Avr 21, 2010 8:26 pm

2010 - Mathématiques (Épreuve commune obligatoire)

01 C)
02 C)
03 B)
04 C)
05 E) S'annule en x=e^¾
06 B)
07 A)
08 C)
09 E) 2 solutions e² et e^-½
10 E) Admet un minimum au point x=¾
11 B)
12 A)
13 B) C)
14 E) x(2(ln(x))²-7ln(x)+5)
15 E) B(n)=Bₒ(28/25)ⁿ, B(n) est une suite géométrique de raison 1,12
16 D)
17 D)
18 B)
19 B)
20 D)
21 B)
22 C)
23 E) Admet un maximum en x=e³ qui vaut 110/e³. La réponse D) est fausse, f est inférieure ou EGALE à cette valeur
24 A) C)
25 E) U1=7 et r=6
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede Bruns29 » Mer Avr 21, 2010 8:47 pm

J'ai noté 1 différence avec les miennes :

23 D) le maximum de f : f(e^3) = (330 - 220)/(e^3)
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede Marcosan » Mer Avr 21, 2010 8:51 pm

Dans ce cas, inférieure ou EGALE à... réponse E)
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede sasuke10120 » Mer Avr 21, 2010 9:40 pm

pareil sauf pour la 17 , j'ai mis d et a , a car on a bien k=5<ln(1700)/ln(1,12) = 65,... autrement dit il est vrai de dire 5<65
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Messagede Marcosan » Mer Avr 21, 2010 9:49 pm

Le doute est permis. Que veut dire vérifier?
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede sasuke10120 » Mer Avr 21, 2010 9:58 pm

verifier en mathématiques signifie dire les proprietés qui sont vraies.Il on proposé cette réponse , il faut dire si cela est vrai ou pas . Mais bon on est pas à une question près ^^, tu vas avoir une très bonne note. Par contre je dois me rattraper pour demain , vu les horreurs que j'ai ecrit en français.
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede maxens » Mer Avr 21, 2010 10:03 pm

J'offre ma modéste contribution avec les réponses des connaisances aéronautiques facultatives:

1 a
2 a
3 b
4 j'ai trouvé 222 km comme distance donc a priori e ??
5 b
6 c
7 a
8 b
9 a
10 ?
11 d
12 d
13 d
14 b
15 d
16 d
17 b
18 e
19 c
20 b

voila bon courage pour la suite :)
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede davidsmc » Mer Avr 21, 2010 10:11 pm

Marcosan a écrit:Dans ce cas, inférieure ou EGALE à... réponse E)

Sans vouloir me fourvoyer, peut-être que je dis de la merde mais bon il me semble que lorsque qu'on dit inférieur le "ou égal" est sous-entendu, d'où l'utilisation du "strictement" ou non...

Après je suis pas prof de maths et si l'un d'entre eux peut nous apporter ses lumières sur la question, qu'il le fasse !

David.
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede Bruns29 » Mer Avr 21, 2010 10:41 pm

davidsmc a écrit:Sans vouloir me fourvoyer, peut-être que je dis de la merde mais bon il me semble que lorsque qu'on dit inférieur le "ou égal" est sous-entendu, d'où l'utilisation du "strictement" ou non...

Après je suis pas prof de maths et si l'un d'entre eux peut nous apporter ses lumières sur la question, qu'il le fasse !

David.


Que les correcteurs t'entendent ...
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede Bruns29 » Mer Avr 21, 2010 10:48 pm

sasuke10120 a écrit:pareil sauf pour la 17 , j'ai mis d et a , a car on a bien k=5<ln(1700)/ln(1,12) = 65,... autrement dit il est vrai de dire 5<65

Je pense que la A est fausse, parce que cela sous-entendrait que k peut être égale à 1, 2, 3 ou 4 également ...
Je n'ai mis que la D
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Re: Annales TSEEAC : échange réponses

Messagede sasuke10120 » Mer Avr 21, 2010 11:17 pm

Ok c'est ton point de vue, prenons l'exemple suivant , imagine x= 2 est la solution d'une equation
et la il te propose la reponse suivant : x appartient a [1,3] . Tu vas pas le cocher car ça peut sous entendre que x peut etre egales à 1 ou 1,5 ?
Dans notre cas , l'enoncé propose une majoration de k qui est vrai . k=5<65 n'implique pas "necessairement" pas k =2 ou 3 mais k =5 implique k<65.
Sinon bon courage pour demain
sasuke10120
 
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